?

Log in

No account? Create an account
Из колодца
летопись
В нашем славном городке 
19th-Sep-2012 04:28 pm

Утром на автобусной остановке, в газете, я увидела через чьё-то плечо фотографию разрисованных голотитечных украинских дЕвиц-красавиц. Оказывается, вчера в Париже они устроили парад и праздник – около метро Château Rouge – там живёт немало мусульман, неподалёку проститутская улица Сен-Дени, а ещё наш любимый югославский магазин, где Бегемот, который в тех краях раз в неделю оболтусов учит,  после занятий покупает  очень вкусный творог – пока что на улице тепло, но вроде отважные девицы и зимой щеголяют голыми титьками.

Их организация femen, которой отказали в регистрации на  Украине, зарегистрировалась во Франции, в Париже они открыли штаб квартиру и что-то вроде спортивного лагеря, где будут тренироваться сами и тренировать желающих – «быть здоровым, сильным, смелым хочет каждый человек» – как выживать в опасных условиях.

В общем, пустячок, а приятно! Надо будет съездить, поглядеть на девиц. Жалко, что парад пропустили.

http://femen.info/

http://femen.org/

Comments 
19th-Sep-2012 03:42 pm (UTC)
Знаете ли - никто из обсуждаемых никого не убил, не покалечил, не ударил. И не надо впариваить, что бедненькие православные (или мусульмане, или поклонники фаллического культа) морально страдают от того, что их обижают. Я, как атеист, тоже морально страдаю от того, что религия прёт из каждой дырки.

Ваше сравнение не выдерживает никакой критики, Вы ж сами понимаете.

И сразу Вам скажу, чтоб не вступать в бесплодную дискуссию - наказывать кого бы то ни было тюремным наказанием за кощунство - абсолютный ужас, даже если речь идёт о натуральном кощунстве, скажем, осквернении могил - штрафом - да, но не тюрьмой...

Ну, а тут-то если б они попросили богородицу Путина сохранить, дык глядишь и ордена удостоились бы. Кощунство - угу - а ценники на барахле, которым в храме торгуют, это, как мы узнали, зелёные бумажки такие.

Ну, правда, не о чем тут спорить. Вы известный адвокат дьявола
19th-Sep-2012 03:51 pm (UTC)
Так и из анти-собачников никто людей не бьет.

Мое сравнение - абсолютно точное. Потому, что 1) резоны не убивать ничейных собак - ровно те же самые, что и не оскорблять верующих - это наносит каким-то людям травму. Принято считать, что травма на религиозной почве - более серьезна, чем на почве любви к собакам. К примеру - от военной службы можно отказаться аргументируя религией, но не невозможностью расстаться с любимой собакой; дискриминировать по религиозному признаку - нельзя, а по собачьему можно и т.д. Никаких других моральных резонов (нет, любовь к собакам - не резон, у кого она есть, у кого нет, опять же - полная аналогия с религией). 2) война между собачниками и антисобачниками давно уже приближается к религиозному накалу.

А что Вы так сразу свернули на осквернение могил? Если кто собаку распнет - его следует в тюрьму сажать, или нет?
19th-Sep-2012 04:02 pm (UTC)
Я, знаете, не считаю, что человек - венец творения. Собака, или кошка - они живые, понимаете - ЖИВЫЕ. И дело не в травме, наносимой людям, а в убийстве живых существ, причём Вы даёте пример, в котором речь идёт об убийстве не в целях съедения, а просто так, для удовольствия от убийства. И да, за причинение страданий ЖИВОМУ приходится наказывать тюрьмой, потому что люди, получающие удовольствие от убийства (садисты) опасны. И если Вы не видите тут разницы, нам просто не о чем говорить. Мало того, на бойне нельзя убивать, доставляя мученья коровам, которых съедят. И был оштрафован директор цирка, перевозивший в плохих условиях (без воды) бегемота. Короче, нет, не потому нельзя убивать собак, что это доставляет мучения людям...

А война эта почему-то актуальна только в России, где накал ненависти друг к другу часто зашкаливает
19th-Sep-2012 04:18 pm (UTC)
Я понимаю. А анти-собачник - нет. Ровно так же, как Вы не понимаете религиозных людей. Вам - плевать на оскробление Бога, а им - плевать на муки собаки.

Ну я не знаю - для чего мой вымышленный живодер мучает собаку. Может ему хочется привлечь внимание общества к проблеме опасности бродячих собак или еще к чему-то, чтоб оно было, значит, ярче и выпуклее, как говорит Радио Свобода. Мне, в общем-то все равно, мое отношение к нему от этого мало изменится.

Я не считаю, что люди причиняющие страдания живому опасны именно поэтому. Тысячелетиями люди причиняли страдания живому не особо об этом задумываясь. Если, скажем, нужно было прогнать собаку, в нее бросали чем попало, не задумываясь - пробьет ей это голову или нет. Эксперименты натурфилософов на животных - весьма красочны и делались с целью удовлетворения любопытства.

Я не думаю, что была особая корреляция между причинением боли живому, когда хочется, и опасностью человека для общества. Не видно откуда бы ей взяться и не видно признаков такой корелляции. Сейчас эта корелляция, возможно. появляется - человек причиняющий боль живому тем самым причиняет моральную боль какому-ту кругу ЛЮДЕЙ. Т.е. совершает ровно то же самое действие, что обсуждаемые дамы. Если Вы заключаете, что из этого следует опасность для общества - то дам таки надо изолировать.

/Короче, нет, не потому нельзя убивать собак, что это доставляет мучения людям/

А почему? Потому, что есть такой моральный закон? Если он и есть - то это дело недавнее. Примерно той же давности, чти атеизм, если не моложе. Раньше можно было найти какие-то примеры, если речь шла о какой-то конкретной собаке. Но я вообще не верю в существование "врожденных", "натуральных", "универсальных" моральных законов.
20th-Sep-2012 12:03 pm (UTC)
Тысячелетиями люди причиняли страдания друг другу - швыряли вслед чем попало не только выгнанной собаке, но и выгнанным слугам, или там прогнанным детям. Убивали врагов, иногда их ели, во имя бога убивали ещё больше врагов, мстили до какого-то там колена, выгоняли дочек, принёсших в подоле, вешали на площадях, и казни были эдаким праздников. Причинение боли и мучений ближнему могло быть делом чести - да, ещё на костре сжигали за несогласие.

Однако у нас сейчас есть законы, по которым судят и наказывают за действия, которые сто лет назад были самыми обычными. Человечество меняется, и причинять боль собаке нельзя с точки зрения французского закона потому, что она ЖИВАЯ, а не потому что от этого пострадает мораль людей, которым это неприятно. Врождённых моральных законов с моей точки зрения тоже нет, но есть общественные. Хотя и с врождёнными не всё так чисто. Есть же люди по природе добрые, испытывающие сочувствие ко всем на свете, и есть другие.

Опасность для общества от мучителей зверей - а вспомните ту английскую историю, когда двое мальчиков 9, кажется, лет и 11, замучили до смерти младенца, украденного из коляски в супермаркете. Так вот те, что кошек жгут - ровно такие - убеждена.

И кстати, бессмысленное причинение боли живому законом наказывается, а регламентированная охота разрешена, нравится мне это, или нет, потому что общество вполне готово на то, что части людей какие-то действия другой части доставляют моральные страдания.

Уж не говоря о том, что людей, бросивших жён, мужей, любовников, любовниц, не наказывают, а уж какие моральные страдания они могут брошенным причинять.

20th-Sep-2012 01:19 pm (UTC)
Все Ваши рассуждения абсолютно правильны, и если отвлечься от законов (которые я с самого начала не хотел обсуждать, явно сказав, что обсуждаю вопрос морали) полностью применимы к Пуси Райот. Разумеется есть опасность от мучителей зверей. И от Пусей - тоже. Вообще говоря пуси уже нанесли русскому обществу больший ущерб, чем все мучители зверей вместе взятые. Мне кажется Вы как-то излишне концентрируетесь на физическом аспекте мучительства зверей. Ну представьте себе демонстрацию неонацистов. В Иерусалиме. С соответствующими плакатами. Или, там, показательный суд ККК, сжигающий куклу. В общем что-нибудь, от чего Вас воротит. И поймите, что верующих от действий фепусей (в полу-личном пространстве верующих, заметим) может воротить намного, намного больше.

Есть еще такая тонкость - если любовь к собакам или ненависть к расизму может оказаться в истории человечества временной абберацией, то религия - несомненно универсальная черта. Исчезнет ли она со временем - пока неочевидно. Собственно не исключено, что любовь к собакам - это такой суррогат религии :).
20th-Sep-2012 01:30 pm (UTC)
И вот тут мы расходимся. Мне сначала Пуси казались сильно неумными, да и сейчас кажутся, и действия их достаточно дурацкими казались и кажутся, но - они вскрыли нарыв, они показали, кто чего стоит, и в этом смысле принесли скорее пользу. Они показали чудовищную агрессию в обществе, готовность разорвать вполне достойную экстремальных мусульман. Можно, конечно, закрыть глаза и спрятать говову под крыло, попытаться не знать...

И у меня создаётся впечатление, что не экстремальным верующим может нравиться, или не нравиться выступление Пусей, но они ни в коем случае не за то, чтоб их посадили в тюрьму.

Теперь - про ККК, или про неонацистов - я вообще-то считаю, что до тех пор, пока нет прямых призывов к убийству, говорить можно, что хочешь. И уж точно не считаю, что надо сажать в тюрьму за демонстрацию.

Я очень надеюсь, что религия в средневековом понимании отнюдь не универсальная черта, до сих пор надеюсь, что человечество усваивает какие-то уроки, и сделалось менее кровожадным. :-)

Вряд ли любовь к собакам, детям, или крокодилам вообще про то.
20th-Sep-2012 01:58 pm (UTC)
Да, я согласен. "Демократическая интеллигенция" себя проявила весьма агрессивно. Начиная, собственно, с самого выступления.

Насчет говорить, что хочешь, да, конечно, когда-то в розовой юнности - свобода слова, все дела, как же можно иначе. Я и сейчас склонен так думать, но вижу, что есть и другая точка зрения, которая вполне может быть более правильной и во многих странах закреплена законодательно.
20th-Sep-2012 02:05 pm (UTC)
Я сомневаюсь, что название "демократическая интеллигенция" в нынешнем положении в России имеет вообще смысл, и агрессия со стороны православной церкви, да и далеко не только церкви, оказалась абсолютно не сравнима с тем, что произошло. Да, вообще разлитая агрессия. Вон я специально в этом посте два отличных коммента оставила. Другие комменты от этого гражданина я потёрла - ну, их было очень много. А с собаками - чего далеко ходить - вчера отраву разбросали в садах одновременно в Москве и Питере, небось, сговорились по фэйсбуку, у них и группа такая есть, антисобачья. Кстати, помимо собак, которых сколько-то погибло, в прошлую атаку маленький ребёнок тоже едва не умер - на земле дрянь валяется, говорят, нервно-паралитическая, говорят, достаточно понюхать. И это тоже - взрыв агрессии
20th-Sep-2012 02:21 pm (UTC)
А любители проехаться по гундяеву к Вам не заходили? Ну знаете, такие - выдающиеся диагносты православия головного мозга?
20th-Sep-2012 02:24 pm (UTC)
знаете, у меня есть православные друзья, которые Гундяева и российский православный официоз иначе, как православием головного мозга не называют.

И тут уж вообще причём вера? Мы имеем дело с банальным распилом и наживой. Не путайте Гундяева в верующими. Он-то просто элементарный хапуга, как и советские церковные гб-шные чины.
19th-Sep-2012 05:11 pm (UTC)
Да, еще возник вопрос - а кто у нас, в данном случае, дьявол? С кого гонорар-то брать?
20th-Sep-2012 12:04 pm (UTC)
Озабоченно: а дьявол нанимает адвокатов за плату? К кому обратиться?
20th-Sep-2012 01:07 pm (UTC)
Вас тут не стояло. И вопрос "к кому обратиться" - я первый задал. А Вы не отвечаете.
20th-Sep-2012 01:39 pm (UTC)
знала б - сама пошла б за дополнительный доход
This page was loaded Nov 15th 2019, 9:47 am GMT.